Новости | Автокаталог | Автоклубы | Автоспорт | Мотобол | Фото и видео | Информация ГАИ | ГБО | Тюнинг

Текущее время: 28.03.2024 16:02

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 6.06.2010 0:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.09.2008 15:43
Сообщения: 683
Откуда: Минск
То,что двухмассовые маховики(далее маховик) давно уже не новость не только в дизельных,но и у бензиновых авто всем известно.Только вот узел этот не ремонтнопригодный,кроме как в промышленных условиях,срок службы относительно недолгий(около 100-150тыс км),а цена запредельная(до 1500$).Маховик был создан компанией LUK в середине 90-х прошлого века в ответ на рост крутящего момента и падения пика этого же параметра до оборотов близким к холостым,где крутильные колебания особенно сильны,а достижение на этих оборотах высокого крутящего момента,приводило к тому,что водители ездят на оборотах близких к холостым,в результате довольно сильные вибрации передаются на трансмиссию, чем вызывают ее раннее старение и даже смерть.

Устройство маховика не сложное,можно найти много информации по этому узлу.Вкратце-это две тарелки соосно соединенные подшипником,а внутри две или более пружин, уравновешивающие две тарелки на 12 часов.Главное отличие от классического маховика с пружинами в ведомом диске,это подвижность в обоих радиальных направлениях!

Так,собственно,спросите вы,к чему столько нудной теории? Дело в том, что почти у всех маховики или выработали свой ресурс или он к этому стремится.Врятли найдется дизель с пробегом менее 150тыс,а рассчитывать, что маховик поменяли еще "там" в Европах, как минимум наивно. До последнего момента заменить маховик на новый мог решиться не каждый. Для самого распространённого мотора второй Лагуны F9Q 750 (1.9DCI) маховик LUK код 415022010 стоит 1200$.Но вот появляется в продаже маховик, той же фирмы LUK код 415027010 по цене 500$ в списке подходящих для этого маховика моторов почти все для Лагун второй фазы,но 750-й тоже числится(F9Q 670, F9Q 750, F9Q 756).Как такое возможно, если для 750-х есть свой маховик LUK 415022010?Фотографий этого маховика на сайте-каталоге LUK нет, так что сравнить визуально нельзя. У продавцов на рынке информация противоречивая, пришлось собирать информацию самому. Может она будем вам полезна:

Изображение Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Это фото того самого маховика LUK 415027010,я подтверждаю он точно подходит к первой фазе лагун,но есть один важный нюанс!Этот маховик агрегатируется своим комплектом ведущего диска и ведомого диска,проще своим комплектом корзина-диск.Остальные параметры:размеры,посадочные отверстия,количество зубов и метки для датчика коленвала одинаковые.Т.е если вы хотите поставить этот маховик,старую корзину и диск использовать нельзя!До 2005 года на F9Q750 ставили маховики LUK 415019310 и 415022010 они поддерживают ведомые диски диаметром 230мм,а с 2005 пошли маховики LUK 415027010,они взаимозаменяемые,но диск сцепления стал 240мм ,и конечно изменилась конструкция корзины .Для первой фазы подойдет комплект сцепления например LUK 623 3150 33 и 623 3150 09,а для второй уже 624 3219 09,624 03519 33 и 624 3219 34.

Есть еще один вариант выйти из положения поставить ремкомплект от VALEO,эта фирма выпустила специально для моторов F9Q750 набор с цельным маховиком и пружинами в ведомом диске,как у бензиновых моторов.Как пружины в диске сцепления могут заменить маховик вращающийся в обоих направление я не знаю,Если кто-то владеет достоверной информацией,например выпускники автотракторного факультета БГПА,которым про сцепление начитывали лекции поделитесь,мне и всем интересно будет,мнения типа:-я думаю.... прошу не выкладывать.Я свой выбор остановил именно на последнем комплекте VALEO чисто из меркантильных соображений,он выходит дешевле,чем маховик +комплект сцепления на 240мм,разница,правда всего 100$,комплект от Валео стоит 600$,а LUK 415027010(маховик)+LUK 624321909(ведомый диск на 240мм и ведущий диск) 500+200.
По логике цельный маховик должен быть хуже,но фирма VALEO гарантирует,что при условии правильной установки вреда нанесено не будет.На мотор 2.2DCI такой комплект уже не предлагаются,похоже там замена двухмассового маховика не проходит без последствий.Еще утешает тот факт,что на 1.9 DCI ставились цельные маховики на конвейере мотор F9Q 752,так что это внушает оптимизм.

инструкция в комплекте Валео код продукта 835011:
Изображение


Ведомый диск с пружинами:
Изображение


Цельный маховик установлен на двигателе:
Изображение


Ведущий диск и наклейка, говорящая о том, что на машине теперь стоит цельный маховик:
Изображение


код товара по каталогу валео:
Изображение


собранный узел:
Изображение


Про этот ремкомплект могу сказать,что после замены машины изменилась в лучшую сторону,мягко трогается даже в горку,передачи переключаются четко,я остался доволен.

И еще, двухмассовые маховики Б/У на рынке и разборках- это выброшенные деньги, если только ваш не развалился на две половины. Все они с пробегом за 150 тыс, шатаются с люфтом в несколько см и отличаются от вашего старого маховика, только лапшой продавца про, то что так и должно быть,все они такие, все берут и претензий не у кого нет и прочими сказками.

P.S.Все выше сказанное справедливо и для моторов F9Q 754. Спасибо за внимание.

_________________
IN GOD WE TRUST.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 6.06.2010 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.03.2008 23:10
Сообщения: 1692
Откуда: Минск
я в октябре 2009г тож столкнулся с заменой маховика, выбрал комплект Valeo с цельным маховиком и диском с демпферными пружинами, результат порадовал. проехал около 20тык-полёт нормальный

_________________
Космос 4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7.06.2010 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 23.03.2006 4:21
Сообщения: 812
Откуда: minsk
друг с сто по французам говорит что заменители двухмассового маховика не очень гуд, пользователи жалуются на вибрации машины при трогании.

_________________
SAFRANE 3.0 biturbo, 340л\с, 545 Нм
фиат пунто 1.4turbo,пока 182л\с, 270Нм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7.06.2010 23:02 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2006 18:32
Сообщения: 19468
Откуда: Minsk ___________________________ Megane Classic 1.6 16V RXT
Трогаться надо резвее. Я у себя если начинаю медленно трогаться, то колбасит, что уж говорить про мощные моторы)))

_________________
Ну в принципе, все оК - я лове транс... конечно хочется чего-то но я незнаю чего... (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 8.06.2010 0:09 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2005 23:50
Сообщения: 9657
Откуда: Минск
sniperson, так проблем нет. ставишь двухмассовик - и все гуд.

_________________
Эльф и гном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 8.06.2010 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.03.2008 23:10
Сообщения: 1692
Откуда: Минск
sniperson писал(а):
друг с сто по французам говорит что заменители двухмассового маховика не очень гуд, пользователи жалуются на вибрации машины при трогании.

пока вибрации не замечал, менял сам-мот в этом причина? :mrgreen:

_________________
Космос 4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 9.06.2010 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 28.09.2009 14:23
Сообщения: 201
Смотрел недавно цены на экзисте - комплект сцепления с маховиком для 2.2 DCI Valeo 787$. Дорого, конечно, но терпимо.

_________________
Megane II 1.6 16v-поджопник
Honda Accord 2.0-хонда
Laguna II 2.2 DCi-ракета
Megane 1.6 16v-поджопник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 8.04.2012 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 12.11.2011 19:26
Сообщения: 3
Откуда: Гомель
А как будет регулировать сцепа с такой корзиной? В этом компекте она же вроде не самоподводимая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 9.04.2012 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.03.2008 23:10
Сообщения: 1692
Откуда: Минск
Sani@ писал(а):
А как будет регулировать сцепа с такой корзиной? В этом компекте она же вроде не самоподводимая.

а вы откуда?
а где самоподводимая? и что это значит?

_________________
Космос 4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 9.04.2012 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.03.2008 23:10
Сообщения: 1692
Откуда: Минск
я ещё езжу, пробег больше 100тык, всё ОК

_________________
Космос 4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10.04.2012 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 12.11.2011 19:26
Сообщения: 3
Откуда: Гомель
Sani@ писал(а):
А как будет регулировать сцепа с такой корзиной? В этом компекте она же вроде не самоподводимая.

В комплекте с двухмассовым стоит самоподводимая корзина, при установке нового диска лепестки корзины надо взводить, а далее по мере износа диска на сама регулирует зазор.
Просто хочу поставить валео, поэтому и расспрашиваю.
Как оно вообще, посторонних шумов, вибраций нет. Стоит ставить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10.04.2012 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.02.2010 23:02
Сообщения: 592
Откуда: Минск поместье Шабаны
Фольцовский тупо заварили и отбалансировали в Борисове толи в Бобруйске,на карданном заводе.Чел накатал уже за три года более 100т.Ни единой жалобы.

_________________
ВЫХОДА НЕТ ТОЛЬКО ИЗ ГРОБА-ТАК ЧТО НЕ НОЙТЕ! (С) Чарльз Форбс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.04.2012 9:10 
Не в сети
хирург рено клуба

Зарегистрирован: 24.02.2006 21:53
Сообщения: 7239
Откуда: Минск сити
Да неужели, в диск сцепления пружинки демпферные они случаем не вварили?

_________________
Лягуха 3 ф 1, 2,0, АКПП 150 французских лягушек
CLIP-ую


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11.04.2012 9:10 
Не в сети
хирург рено клуба

Зарегистрирован: 24.02.2006 21:53
Сообщения: 7239
Откуда: Минск сити
Sani@ писал(а):
Sani@ писал(а):
А как будет регулировать сцепа с такой корзиной? В этом компекте она же вроде не самоподводимая.

В комплекте с двухмассовым стоит самоподводимая корзина, при установке нового диска лепестки корзины надо взводить, а далее по мере износа диска на сама регулирует зазор.
Просто хочу поставить валео, поэтому и расспрашиваю.
Как оно вообще, посторонних шумов, вибраций нет. Стоит ставить?

А если не взвести?

_________________
Лягуха 3 ф 1, 2,0, АКПП 150 французских лягушек
CLIP-ую


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13.04.2012 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.02.2010 23:02
Сообщения: 592
Откуда: Минск поместье Шабаны
Smalenski писал(а):
Да неужели, в диск сцепления пружинки демпферные они случаем не вварили?

Нет,трогаеться жёстко,как на керамическом,но чел уже привык и даже рядом сидя не поймёшь.Корочь приловчился.

_________________
ВЫХОДА НЕТ ТОЛЬКО ИЗ ГРОБА-ТАК ЧТО НЕ НОЙТЕ! (С) Чарльз Форбс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB