Новости | Автокаталог | Автоклубы | Автоспорт | Мотобол | Фото и видео | Информация ГАИ | ГБО | Тюнинг

Форум доступен только для чтения

Текущее время: 4.07.2025 13:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.08.2006 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 21.08.2006 12:07
Сообщения: 127
Откуда: Москва
qwerty писал(а):
Только не это... Умоляю, не надо.


Зачем же так? Я ведь по доброте душевной, пытаюсь предостеречь от того, что случилось со мной лично, и что послужило поводом к тому, чтобы я разобрался в проблеме (полтора года).
Не надо, так откажитесь по-проще. Мой милый Жванецкий.

_________________
Суваж, Борис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срочно нужен совет!
СообщениеДобавлено: 21.08.2006 22:25 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.07.2003 18:20
Сообщения: 812
minbor писал(а):
1. Если у Вас двигатель карбюраторный, то, естественно, ставьте ГБО со смесителем (газовым карбюратором).
Моновпрыск у него. Вероятность хлопка стремится к 0. ДМВ этой системы убить практически невозможно (там мембрана в стенке воздуховода). Максимум - корпус фильтра разорвет, если и хлопнет (что вряд ли)
2 Jacky, на 1.8 моно можно и нужно ставить то что называется у нас 2-м поколением. Если совсем ломает настраивать, то можно 3-е (2-е + обратная связь по лямбде).
Перед установкой (даже не из-за возможности хлопка, а чтоб не глючило, и чтоб настроить нормально смогли) заменить возд. фильтр, свечи, ВВ провода и желательно отрегулировать клапана.
Сам жутко тоскую о моновпрыске. Сейчас у меня только моноготочка осталась. Пришлось поставить 3-е эжекторное, вылизав предварительно систему зажигания, т.к. коллектор пластиковый. Впрыск у меня не окупится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.08.2006 1:50 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2005 23:50
Сообщения: 9657
Откуда: Минск
Jacky, баллон ставь какой нравится.
У меня стоит новогрудский на 50 л, в багажнике слева, вдоль.
Неудобства минимальны. Просадки задницы по одной стороне за 126 000 км нет. Есть просадка по всей заднице.
Лампочку подсветки в багажнике установил еще одну, справа. Тут правда, баллон закрывает.
minbor, у меня распед. впрыск, и статическая система зажигания. Пробег на газу 126 000 км (уже второй редуктор стоит). Поколение 2 (или правильное первое) без связи с лямбдой.
Хлопки были только из-за неисправной системы зажигания. Максимальный ущерб - 30 уе - корпус воздушного фильтра (порвало двумя десятками хлопков).
Судя по фоткам, Lanikу поставили достаточно неплохо, но незащищенный мультик под днищем - как-то неприятно.

_________________
Эльф и гном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.08.2006 7:37 
Не в сети
Renault-клуб

Зарегистрирован: 20.09.2005 16:32
Сообщения: 767
Откуда: г.Могилев, г.Минск, г.Дзержинск
qwerty писал(а):
Ну, наконец-то, дождались... достойного совета.
Может несколько коротко и сжато, зато четко и конкретно.

мне тоже показалось, что как-то слишком кратко :D

_________________
Лагуна, 1.8i, фиолетовый перламутр, 1996. LPG.
Лагуна, 1.9dTi, серебристый металлик, 1999.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.08.2006 9:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 21.08.2006 12:07
Сообщения: 127
Откуда: Москва
Ребята, у Вас уж сильно все запущено. Насчет поколений. Классификация приведена в статье, которую привожу вместе с ее адресом:
Авторы: Петров А. Б., Трофимов Ю. В., Фролов Ю., Ширяев А. В.. Статья опубликована с разрешения компании Метринч. Классификация газовых систем питания
Цитата:
<...>
Классификация газовых систем питания
По принципу работы, применяемые в настоящее время газовые системы, можно разделить на четыре поколения:
• I поколение
Механические системы с вакуумным управлением, которые устанавливают на бензиновые карбюраторные автомобили.
• II поколение
Механические системы, дополненные электронным дозирующим устройством, работающим по принципу обратной связи с датчиком содержания кислорода (лямбда-зонд). Они устанавливаются на автомобили, оснащенные инжекторным двигателем и каталитическим нейтрализатором отработавших газов.
• Ш поколение
Системы, обеспечивающие распределенный синхронный впрыск газа с дозатором-распределителем, который управляется электронным блоком. Газ подается во впускной коллектор с помощью механических форсунок, которые открываются за счет избыточного давления в магистрали подачи газа.
• IV поколение
Системы распеделенного последовательного впрыска газа с электромагнитными форсунками, которые управляются более совершенным электронным блоком. Как и в системе предыдущего поколения, газовые форсунки устанавливаются на коллекторе непосредственно у впускного клапана каждого цилиндра.
Системы первого и второго поколений имеют ряд недостатков, и не отвечают действующим в настоящее время стандартам ЕЭК ООН. Токсичность отработавших газов (ОГ) автомобилей, оснащенных такими системами, как правило, находится на уровне норм ЕВРО-1, которые действовали в Европе до 1996 года, и лишь в отдельных случаях приближаются к нормам ЕВРО-2. В связи с этим, производители газового оборудования разработали системы третьего и четвертого поколений, которые находят все большее распространение.

Газовые системы в Европе
Системы с распределенным впрыском газа конструктивно сложнее, а значит дороже. Вместе с этим, по сравнению с механическими системами они имеют ряд преимуществ:
- точное дозирование подачи газа;
- меньший расход топлива;
- снижение мощности двигателя только на 2-3% (у систем I и II поколений – (5-7)%;
- снижение токсичности отработавших газов до норм ЕВРО-3 и ЕВРО-4
- отсутствие режимов обеднения смеси (выделено автором), которые приводят к резкому повышению температуры впускных и выпускных клапанов и выходу их из строя (прогорают);
- исключение "хлопков" – эффект, возникающий при воспламенении топливной смеси во впускном коллекторе, разрушающий датчики массового расхода воздуха, корпуса воздушных фильтров и другие элементы <...>

С поколениями возникает путаница из-за неграмотности или злонамеренности самих установщиков ГБО: некоторые из них 1-е и 2-е поколения выдают за 3-е и даже 4-е. Так что эжектора 3-го поколения не бывает.

_________________
Суваж, Борис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22.08.2006 9:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 21.08.2006 12:07
Сообщения: 127
Откуда: Москва
Цитата:
Может несколько коротко и сжато, мне тоже показалось, что как-то слишком кратко


Приведенная выше статья была опубликована в журнале "Новости авторемонта". Приведу и свою статью, опубликованную там же (№ 49, июнь 2006 г. "ГБО: знать опасность в лицо".

Цитата:
Причины взрывов и пожаров на автомобилях с инжекторными двигателями, переоборудованными для работы
на сжиженном нефтяном газе

Предлагаемая на рассмотрение работа является обзором литературных и интернетовских источников. Однако в ней была предпринята попытка свести информацию по взрывам на инжекторных газобаллонных двигателях воедино и как-то ее систематизировать. И, главное, показать, что взрывы газовоздушной смеси во впускной магистрали на эжекторных по газу и инжекторных по бензину двигателях:
1. суть взрывы, а не "хлопки" (профессиональный слэнг, притупляющий бдительность в общении с веществами и оборудованием высокой потенциальной опасности);
2. имеют место не только на проблемных двигателях, но и, главное, - на абсолютно исправных, причем на проблемных двигателях взрывы можно предотвратить, поскольку неисправности проявляют себя еще на бензине, при заводке и прогреве, а вот на беспроблемных двигателях взрывы газа предотвратить нельзя, а потому они недопустимы, и ставить газобаллонную аппаратуру с центральным подводом газа (эжекторную) на инжекторные по бензину двигатели нельзя;
3. частота их появления напрямую зависит от мощности двигателя (в т.ч. и из-за психологии водителя), а разрушительные последствия - от объема впускной магистрали, т.е. чем мощнее машина (соответственно - и чем дороже), тем чаще и разрушительнее могут быть взрывы во впускных магистралях двигателей;
4. имеют место в диапазоне их (горючих смесей) определенных концентраций;
5. ставят вопросы об отнесении газобаллонного оборудования к источникам повышенной опасности, и, следовательно, безусловной гражданской ответственности по возмещению ущерба из-за взрывов на установщиков ГБО и обязательном страховании ими своей гражданской ответственности по техническим рискам из-за реализации и установки оборудования, работающего с химическими веществами высокой взрыво и пожарной опасности;
6. чрезвычайно опасны на дороге, особенно при резких ускорениях.
Следует подчеркнуть, что "хлопки" в принципе могут иметь место при любых сочетаниях топливных систем, однако нас интересуют взрывы, несущие в себе высокую потенциальную опасность для жизни и здоровья людей и их имущества, а это возможно при заполнении газовыми смесями относительно больших объемов, что характерно именно для сочетания: инжектор по бензину + эжектор по газу, когда возможно заполнение горючей смесью большого объема газовоздушной магистрали.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ ВЗРЫВОВ ВО ВПУСКНОЙ МАГИСТРАЛИ НА НЕИСПРАВНЫХ ИНЖЕКТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЯХ
- подсос воздуха во впускной магистрали, что приводит к нештатному переобеднению горючей смеси, и достаточно еще чуть-чуть и она сможет воспламениться от малого источника энергии, которого не хватилобы для воспламенения газовой смеси штатного качества;
- калильное зажигание от нагара
Калильное зажигание по своим проявлениям аналогично детонации топлива в цилиндрах. Оно возникает из-за значительных отложений копоти (сажи), т.н. нагара, на стенках цилиндра, поршне, на седлах клапанов, на самих клапанах, на юбках и электродах свечей. Принципиально то, что калильное зажигание имеет место лишь при значительных (толстых) отложениях сажи (калильное зажигание от нагретых элементов цилиндра будет рассмотрено ниже), поскольку тонкий ее слой хорошо охлаждается металическими элементами цилиндра и не доходит до раскаленного состояния. К образованию сажи приводят и некачественный бензин (большое количество тяжелых фракций), и потеря двигателем компрессии из-за дефектов поршневых колец. С течением времени, при наличии указанных условий, сажа накапливается, все хуже и хуже охлаждаясь, и отдельные ее элементы раскаляются до такой степени, что в состоянии поджигать бензовоздушную смесь или ее остатки. Процесс этот весьма хаотичен, зажигание нарушается и носит бессистемный характер, работа двигателя становится неустойчивой, с хорошо слышимыми стуками. Переключаться на газ нельзя.
Калильное зажигание имеет место исключительно на двигателях, работающих только на бензине, особенно низкого качества, и, как правило, уже изрядно потрудившихся и имеющих значительный износ. При работе на газе калильное зажигание от нагара практически не известно.
При заводке и прогреве двигателя на бензине переход на газ осуществляется достаточно быстро, как правило, до достижения двигателем номинальной температуры (главное здесь – чтобы газовый редуктор хотя бы немного прогрелся). Газ, сгорая при более высокой температуре, чем бензин, выжигает толику сажи, выделяемую лишь при заводке двигателя на бензине, и поэтому не происходит ее накопления в камере сгорания цилиндра. Тонкий же слой сажи, если он осаждается на элементах цилиндра, имеет настолько большую поверхность охлаждения, что, при своей ничтожной массе, не может являться концентратором тепла, большего, нежели нагрет объект, на котором этот тонкий слой сажи отложился. А следовательно, он не может и что-либо поджигать, поскольку не находится в раскаленном состоянии.
- сбои зажигания
1. искра на свече появляется не в своем такте работы цилиндра
Это отклонение от нормы носит не эпизодический, а систематический характер и хорошо узнаваемо, особенно при заводке холодного двигателя. При этом последний "упрямо" не хочет поддерживать начинающуюся было работу цилиндров и еще на бензине может "раскрыть" свой сбой "выстрелами" в карбюратор или глушитель. Такое явление характерно для карбюраторных двигателей и, как правило, происходит по вине прерывателя-распределителя или катушки зажигания. Однако, при наличии проблем с двигателем на бензине на газ переходить нельзя. Если же такой сбой появился при работе двигателя на газе, то взрыв-"хлопок" очень даже возможен.
2. искра на свече появляется в своем такте работы цилиндра, но запредельно рано
Это может иметь место из-за "болтания" прерывателя-распределителя (карбюраторные двигатели), когда он незакреплен, или из-за выработки и износа его элементов, когда появляются недопустимые люфты. При этом вспышка в карбюратор может иметь место, в начале 2-го такта при открытом еще впускном клапане. Однако, как и в п.1, это проявляется и на бензине, работа двигателя на котором становится неустойчивой и вызывающей сильное беспокойство. Переходить на газ не стоит.
Другая возможная причина выброса пламени в карбюратор будет рассмотрена ниже.
3. пропуск или отсутствие искры на свече (для полноты картины, ибо может вызвать взрыв только в системе выхлопа)
Такой сбой зажигания может проявиться в виде отсутствия искры на электродах свечи, эпизодического на карбюраторном двигателе (в зависимости от его оборотов при уменьшенном против нормы межконтактном зазоре прерывателя-распределителя) или постоянного, как на карбюраторном, так и на инжекторном двигателях. Но в этом случае какая-то часть порции несгоревшей топливоздушной смеси попросту будет уходить в выхлоп (что может вызвать "выстрелы"-"хлопки", тоже взрывы, в глушителе), а другая часть останется в камере сгорания. На следующем цикле работы в цилиндр поступит горючей смеси меньше на величину оставшегося ее количества от предыдущего цикла, он наполнится до нормы, так как превышения количества топлива в цилиндре над тем, что он может засосать, быть никак не может. При появлении искры на электродах свечи увеличения оборотов двигателя не произойдет.
Описанное относится и к просто пропуску воспламенения горючей смеси по каким-либо причинам, поскольку пропуск воспламенения (например, из-за малой мощности искры на свече при "посаженном" аккумуляторе) по своим проявлениям аналогичен пропуску искрообразования.
- неисправности газораспределительного механизма
1. прогорание клапанов
Как уже говорилось, горение газа происходит при более высокой температуре (на 100÷200°), нежели горение бензина (имеются ввиду смеси с воздухом). И по этой причине требуется согласовывать установку ГБО с производителем машины: как поведет себя клапанный механизм при более высокой температуре?!
Из-за неправильного выбора смесителя и других вариантов подсоса воздуха, а также на переходных режимах газовоздушная смесь в той или иной степени обеднена, и это, в свою очередь, может приводить к перегреву и даже к прогоранию клапанов.
2. неплотное прилегание клапанов к седлам (посадочные места клапанов) в цилиндре двигателя (нарушение регулировок зазоров клапанов и пр.). Такое случается из-за износа (выработки) толкателей и коромысел клапанного механизма (чрезмерного против нормы уменьшения зазора между ними) или ослабления крепления толкателей. Однако на некоторых машинах зазоры регулировкам не подлежат, поскольку они поддерживаются в норме автоматически, гидрокомпенсаторами.
В обоих случаях имеет место сообщение полостей цилиндра и впускного коллектора на всех тактах работы цилиндра, что и на бензине носит систематический характер и приводит к неустойчивой работе двигателя, ощутимой потере мощности, т.е. к тому, что и при работе на бензине заставляет водителя незамедлительно принимать надлежащие меры к устанению подобных неполадок.
- неисправная электропроводка
последнее, что автор слышал от газовщиков в качестве вероятной причины пожара – это возможное искрение в неисправной электропроводке. Имеется ввиду, что при возможной утечке газа в подкапотное пространство и образовании там в смеси с воздухом взрывоопасного состава искрение (электрический пробой между проводами с нарушенной изоляцией, несущими на себе определенный электрический потенциал, и корпусом двигателя, шасси автомобиля или его кузовом) может привести к взрыву. Но это взрыв вне впускной магистрали и потому в наше рассмотрение не входит.
Остается лишь еще раз заострить внимание читателя на том, что перечисленные возможные причины взрывов газовых смесей относятся к разряду неисправностей двигателя, какой-либо из его систем. А неисправности, они и есть неисправности. Даже надлежащее регламентное обслуживание автомобиля, позволяет заметить (далеко не всегда) и устранить лишь постепенный уход параметров из-за старения и износа каких-то узлов и деталей, да еще может приводить к замене ряда элементов двигателя (далеко не всех), которые исчерпали свой регламентный (календарный или по пробегу) срок. А что делать с катастрофическими (внезапными и полными) отказами, причины которых могут лежать в недоступных глубинах и далях?! От них никто не застрахован. И что прикажете делать: покорно ждать своей участи, взрыв предопределен?! Все когда-нибудь выходит из строя, ломается. И наступление события (аварии) при изначально ошибочном выборе оборудования становится предопределенностью, или закономерностью. Что, в свою очередь, должно быть интересно не только владельцам автотранспорта и установщикам ГБО, но и страховым компаниям.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ ВЗРЫВОВ ВО ВПУСКНОЙ МАГИСТРАЛИ ИСПРАВНЫХ ИНЖЕКТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
- совпадение (перекрытие) во времени открытого состояния клапанов в цилиндре, и впускного, и выпускного [50,51,65] ("продувка" цилиндра)
Это – одна из возможных причин взрыва ("хлопка") во впускном коллекторе. Ее следует описать, как вполне штатную ситуацию, не являющуюся неисправностью и организуемую специально для улучшения некоторых характеристик двигателя.
Из теории работы двигателя мы знаем, что существует и активно используется система рециркуляции отработанных газов [62,63]. Она бывает внешней и внутренней. Здесь рассматривается внутренняя, осуществляемая перекрытием клапанов.
На таких двигателях конструкция распределительного вала газораспределительного механизма предопределяет открытие впускного клапана в конце 4-го такта работы цилиндра, такта выхлопа, а закрытие – в начале 2-го такта работы цилиндра, такта сжатия и поджига горючей смеси, открытие выпускного клапана – в конце 3-такта (рабочий ход), а закрытие – в начале первого такта (впрыск).
Таким образом имеет место совмещение во времени (перекрытие) выпуска отработанных газов в выхлоп через выпускной клапан и во впускной коллектор через впускной клапан, причем это перекрытие на некоторых двигателях составляет порядка 40 градусов, по 20˚ с каждой стороны В.М.Т. Это явление и служит для "внутренней рециркуляции отработавших газов". Она оказывает весьма благотворное влияние на работу двигателя: уменьшается концентрация кислорода в топливовоздушной смеси, обогащая ее во впускном коллекторе, что приводит к уменьшению температуры ее горения в цилиндре двигателя и увеличению времени этого горения, а также - к уменьшению вредных выбросов в атмосферу за счет более равномерного и полного сгорания топлива при, конечно же, уменьшении ударных нагрузок на кривошипно-шатунный механизм и поршневую пару (поршень-гильза).
При этом, что очень важно:
1. Взрывы во впускной системе могут иметь место в результате малой скорости сгорания в цилиндрах, смесь в этих случаях продолжает гореть даже в такте выпуска и при перекрытии клапанов может зажечь смесь во впускной системе;
2. Стремление к перманентной интенсификации процессов горения, с одной стороны, и относительно низкая реакционная способность природных углеводородных горючих (метана, пропана и др.) — с другой, приводят, как правило, к тому, что в современных камерах сгорания процесс горения полностью не завершается. Т.е. при перекрытии клапанов рабочая смесь может продолжать гореть и поджигать горючую смесь во впускном коллекторе, если та имеет для этого соответствующие кондиции (концентрации или качество на переходных режимах), т.е. может быть поддожена.
В такой ситуации взрывы будут иметь место, на переходных режимах, когда качество, или концентрация газовой смеси будет предрасполагать к этому. Тем более, как любезно сообщили мне в авторитетнейшей компании "Газомотор" (Бурцев В.А., г. Рыбинск Ярославской обл.), температура отработанных газов в конце 4-го такта работы двигателя, при движении поршня к В.М.Т., резко повышается, в том числе и из-за возрастающего давления в цилиндре, что несомненно повышает риск поджига и взрыва горючей смеси во впускной магистрали.
В связи с перекрытием клапанов ниже будет отмечена еще одна возможная причина ("холостая искра") поджига горючей смеси во впускном коллекторе.
- воспламенение газовоздушной смеси на впрыске (1-й такт) от нагретых элементов камеры сгорания и поджиг смеси во впускной магистрали
В некоторых источниках это называется калильным зажиганием от нагретых элементов камеры сгорания.
Итак, вторая вероятная причина состоит в том, что на переходных режимах рабочая смесь (в пределах диапазона концентрационных пределов) может воспламеняться от нагретых элементов камеры сгорания цилиндра, таких, как: клапанов, их седел и, конечно же, нагретых элементов свечей (на газе рекомендуется использовать "холодные свечи", с высоким калильным числом: у них более эффективный теплоотвод, они быстрее охлаждаются). Первичное воспламенение, таким образом, происходит от перегретых элементов камеры сгорания, на 1-ом такте работы цилиндра, такте впрыска. А поскольку впускной клапан в это время открыт, то поджигается уже успевший достаточно наполниться впускной коллектор ("склад" взрывоопасной газовоздушной, или горючей смеси). Взрыв!!!
- "обратные хлопки", взрывы на некоторых двигателях, оснащенных системами зажигания, не имеющими механических распределителей – "холостая искра" [66]
Достаточно распространенный вариант - система зажигания с двумя катушками и двухканальным коммутатором, обслуживающая четырехцилиндровый двигатель. В нее конструктивно заложено "холостое" зажигание в каждом из четырех цилиндров в конце такта выпуска. Именно эта конструктивная особенность позволяет некоторым последним моделям "Жигулей" и "Волг" иметь только по две, а не по четыре катушки зажигания и по одному, а не по два двухканальных коммутатора.
В это время оба клапана открыты (перекрытие клапанов). Угол опережения зажигания (как "рабочего", так и "холостого") при повышении нагрузки на двигатель корректируется (по разрежению во впускном коллекторе) в сторону уменьшения. Значит, момент "холостого" зажигания при резком и полном открытии дроссельной заслонки смещается по времени в сторону большего открытия впускного клапана в начале такта впуска.
Таким образом, возникает очень подходящая для взрыва-"хлопка" ситуация: сильно открытая дроссельная заслонка, наличие топливной смеси в цилиндре, приоткрытый впускной клапан и полноценная (а не возникшая в результате сбоя системы зажигания) искра.
Открытое состояние впускного клапана, никак не синхронизировано с переходными режимами и, соответственно, с появлением взрывоопасных концентраций газовоздушной смеси. Вероятность такого совпадения сильно зависит от частоты вращения распределительного вала, определяющего, в частности, время, в течение которого клапаны находятся в том или ином состоянии.. Очевидно, что чем больше обороты двигателя, тем меньше по времени открыт впускной клапан, тем меньше по времени газовоздушная смесь находится во взрывоопасном состоянии (концентации, или качестве), тем меньше вероятность совпадения этих состояний во времени и, соответственно, взрыва во впускной магистрали. Однако эта вероятность не носит характер исчезающе малой величины, имеет свое конечное значение, возрастающее с увеличением числа цилиндров, и это всегда надо держать в голове.
При сбое автоматического переключателя "бензин-газ" (как правило, это – контрафакт) возможен пуск двигателя на газе. Частота вращения стартера под нагрузкой гораздо меньше числа оборотов работающего двигателя, даже на холостом ходу. А это, в свою очередь, означает, что на оборотах прогретого на газе двигателя, соответствующих частоте вращения стартера под нагрузкой, крайне малых, вероятность совпадения неблагоприятных в отношении появления "хлопка" факторов резко возрастает, поскольку намного увеличивается время их существования, и также резко возрастает вероятность реализации взрыва. Причем взрыва мощного, очень разрушительного, поскольку на частоте вращения стартера степень отбора горючей смеси из впускной магистрали – мала, и газ, поступающий в магистраль (при том, что автомат нештатно перевел двигатель на газ) еще и по причине хоть и малого, но все же давления, успевает заполнить ее, если и не полностью, то весьма и весьма значительно.
Не напрасно разработчики газовой аппаратуры настраивают автомат-переключатель видов топлива на 2500 мин-1 и выше.
- прокаливание платиновой нити аэромассметра (MAF, ДМРВ)
Так загрязнение нити удаляется ее нагревом до 1000°С в течение около 1 сек.
Существуют ситуации, когда горючая смесь формируется между воздухомером и смесителем. Одна из них может быть описана следующим образом.
При использовании электронного редуктора при заводке двигателя на газе (нештатно сработал переключатель с бензина на газ) при включении зажигания идет 5-тисекундный вброс газа во впускную магистраль для облегчения пуска двигателя (этот режим на карбюраторном двигателе является штатным), который заполняет весь объем впускной магистрали от блока двигателя до воздушного фильтра. Здесь нить MAF и может его поджечь. Взрывы на пуске двигателя особенно разрушительны, из-за того, что весь объем впускной магистрали заполнен взрывчатой смесью, поскольку, если машина в движении, то идет интенсивный отбор горючей смеси из впускной магистрали, а потому она при этом заполнена не полностью.
Несколько слов об экономичности газа по сравнению с бензином.
Многие автовладельцы, установив на свои машины с инжекторными двигателями ГБО I и II поколений, жалуются на кажущийся им большой перерасход газа, тратят деньги и время на разного рода регулировки, добиваясь снижения расхода газа.
Делают они это напрасно. Ничто им, как правило помочь не может.
Дело в том, что разработчики и производители инжекторных двигателей, а за ними и потребители пошли на усложнение машины и, как следствие, повышение ее стоимости из-за стремления уменьшить вредные выбросы в атмосферу и резко уменьшить расход топлива. Карбюратор, при наличии в нем даже 5-ти камер, не в состоянии обеспечить оптимальную бензовоздушную смесь на всех режимах работы двигателя. На инжекторном двигателе оптимум смесеобразования на всех режимах работы двигателя достигается компьютерными анализом информации о его работе и выработкой управляющей информации для систем двигателя. На карбюраторном же ГБО все осталось по-прежнему – всего лишь одна камера (смеситель) на все режимы работы двигателя. И это при том, что на карбюраторном по бензину двигателе газа расходуется больше, чем бензина процентов до 10-ти. Вот и считайте: на инжекторном двигателе карбюраторное ГБО даст Вам расход газа по сравнению с расходом бензина на (30÷40) % больше. При том, что само ГБО в комплекте будет подобрано именно на Вашу модель автомашины. А если комплект ГБО собран с миру по нитке, то ... На машине автора расход газа по сравнению с бензином был на (55÷60)% выше (двигатель 3 литра, 204 л.с. Вольво-960).
Таким образом, при решении вопросов, связанных с установкой на машину дополнительного оборудования, чтобы не ошибаться в делах, несущих серьезную опасность потребителю, следует тщательно соблюдать требования Законодательства, согласовывать установку конкретной системы газобаллонного оборудования на данный, или конкретный тип автомобиля (его марку и модель) с его производителем, т.е. сертифицировать ГБО не ва...аще, а на конкретный двигатель.
В заключение – пара рекомендаций.
При оснащении инжекторных двигателей ГБО:
1. устанавливать в салоне дистанционный разъединитель массы, а еще лучше, дополнять его ручным разъединителем непосредственно у аккумулятора;
2. пуск двигателя производить в положении автоматического переключателя "принудительно бензин", чтобы, если он окажется контрафактным, то не дал сбой, что может привести к взрыву-хлопку;
3. устанавливать ГБО там, где фирма застраховала свою гражданскую ответственность перед потребителем и там, где после расспросов персонала или мастера Вы убедитесь, что он знает все причины хлопков.

_________________
Суваж, Борис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.08.2006 9:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 21.08.2006 12:07
Сообщения: 127
Откуда: Москва
Цитата:
Это очень опасно на дороге
Вам необходимо резко ускориться, чтобы уйти от лобового столкновения (такая ситуация может возникнуть, как по Вашей вине, так и по вине Вашего визави), а это сделать не удается: как реакцию на резко вдавленную в полик педаль газа вы ожидаете резкого увеличения скорости машины (мощность двигателя это позволяет), а вместо этого – взрыв, растерянность, двигатель перестает вообще "тянуть" и машина останавливается – тяжелейшая авария обеспечена. И это, если не вспыхнет пожар...
Здесь следует обратить внимание на то, что подобная опасность тем выше, чем мощнее машина. Чем мощнее машина, тем больше литраж ее двигателя и впускной магистрали, и при резких манипуляциях с дроссельной заслонкой (через педаль "газа") скорость и глубина обеднения газовоздушной смеси, поступающей в цилиндр и в самой впускной магистрали, увеличиваются гораздо более, нежели на машине маломощной, что, естественно, увеличивает вероятность взрыва и наступление тяжких последствий. Если же сюда приплюсовать и чисто психологический фактор водителя мощной машины: она по ощущениям начинает слушаться не только рук и ног ее обладателя, но даже мыслей еще не покинувших извилин, а потому у водителя возникает иллюзия безпредельных власти над машиной и ее поддатливости, а тут взрыв и полный облом... Жуть, жуть и ничего кроме жути.
Дознавателям и следователям органов милиции, а также автотехническим экспертам при расследовании аварий при лобовых столкновениях, особенно связанных с выездом одного из водителей на полосу встречного движения, следует иметь ввиду, что шедшая на обгон машина могла быть оборудована ГБО с центральным впрыском на инжекторном двигателе (наиболее распространенный вариант) и в момент ускорения мог иметь место взрыв на двигателе, вызвавший вместо ускорения замедление машины, естественно, непредвиденное для водителя. Кто виноват в аварии? Водитель, шедший на обгон, виноват в нарушении ПДД (лишь в случае выезда на полосу встречного движения), да и только. К аварии привело ГБО, закономерно давшее взрыв на двигателе, а потому следствие следует вести в отношении правомерности установки этого оборудования на автомобиль, т.е в отношении установления виновности установщика ГБО.
Конечно, ГИБДД рекомендует вести себя на дороге осмотрительно и не допускать таких ситуаций. Автор безусловно согласен с этим, однако жизнь иногда диктует свое, и с установкой газового оборудования "выводить из оборота" штатный режим работы двигателя, обеспечивающий резкое ускорение автомобиля (особенно при неведении водителя об этом), предусмотренный изготовителем машины и напрямую обеспечивающий безопасность дорожного движения, не просто недопустимо, не просто опасно, но и преступно.
Другая ситуация, гораздо более часто встречающаяся, а потому не менее актуальная.
Вы едете в плотном потоке машин то равномерно, то замедляясь, то ускоряясь, как это обычно и бывает. И вот Ваша машина, едущая, естественно, на газе, при описанном сочетании двигателя с ГБО, получает взрыв на двигателе, обездвиживается, будто Вы беспричинно затормозили, и ... Получаете удар в зад. Кто виноват, если учесть, что последний не всегда виноват (личный опыт автора, попавшего однажды, по всей видимости, на подставу, и доказавшего свою невиновность, при совершенном уже после оформления аварии мошенничестве инспектора ГИБДД, а также статья по такому поводу в журнале "За рулем" ряд лет назад)? Если не последний, то Вы? Ни последний, ни Вы – а тот, кто устанавливал Вам ГБО.
Третья ситуация. Вы хотите перестроиться из своего ряда в соседний. Поток плотный, и Вы ждете разрыв в соседнем ряду. Дождались, при перестроении ускоряетесь, и ... Взрыв. Ваша машина резко замедляется и Вы получаете удар в бок. Кто виноват? Уверен, что ответите с первого раза.
А стартуя со светофора! Все пришли в движение, а у Вас – облом. Опять – многострадальный зад. Или передок, если облом случился у передней машины с ГБО. И какая разница, кто здесь виноват, если у Вас сорвалась миллионная сделка: даже если для Вас не столь уж важно возмещение Вам ущерба, уехать с места аварии Вы не можете, иначе лишитесь прав (водительского удостоверения).
Как оказывается, наши "хлопки" – не столь уж безобидны и это является еще одним аргументом в пользу отнесения ГБО к источникам повышенной опасности, помимо того, что сама машина является также источником повышенной опасности. Ибо при этом и ответственного за возмещение ущерба искать не надо. Им автоматически становится установщик Вам ГБО, безусловный виновник аварии.
Автор осмеливается полагать, что до него взимосвязь "хлопков"-взрывов на двигателе с отсутствующей в таких ситуациях безопасностью дорожного движения никем и нигде, по крайней мере, в России, не исследовалась.

_________________
Суваж, Борис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.08.2006 9:57 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.07.2003 18:20
Сообщения: 812
minbor писал(а):
Ребята, у Вас уж сильно все запущено. Насчет поколений.
Я всего лишь описал так, что бы у человека не возникло трудностей при разговоре с установщиками. И чтобы ни кто ни кому мозг не пудрил.
От смены нумерации поколений цена не изменится, а недопонимние может возникнуть.
Все равно эти номера что от прогаза(Петров А. Б. и иже с ними), что от ГазАвтоСистем (мастер Саныч и установщик Паша) имеют одинаковую законность, т.к. официальной классификации не существует.
Так что предложил бы нумеровать как удобнее.
Кстати в классификации не вижу эжектора с механическим дозатором и управлением соленоидом :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.08.2006 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 21.08.2006 12:07
Сообщения: 127
Откуда: Москва
Patam писал(а):
Кстати в классификации не вижу эжектора с механическим дозатором и управлением соленоидом


Первое поколение (в отсутствие лямбда-зонда, или нежелания клиента раскошеливаться на блок управления электромеханическим дозатором).

_________________
Суваж, Борис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.08.2006 12:51 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2005 15:58
Сообщения: 8776
Откуда: Минск, Бангалор
Lanik
ЮМБР
Сенкс за фотки и информацию.
minbor
[удалено Админом]

_________________
Scenic 1.9dTi, F9Q731 Черно-синий
Рено CAN-Клип
Ситроен Lexia-3
ПежоПланет-2000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.08.2006 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 2.05.2003 11:42
Сообщения: 4269
Lanik - респект.
Возможно, что следующий хозяин моего Мегана, тоже постави газ, как ты на Р-19 (бывшую).
Я то уж точно ставить не буду. Расход в 7-7,5 литров 92-го по городу меня вполне устраивает. Так стало после замены катушек зажигани, проводов, свечей, клапана холостого хода, фильтров топливного и воздушного. До этого было 8 л.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.08.2006 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 21.08.2006 12:07
Сообщения: 127
Откуда: Москва
Jacky, ты созрел для установки ГБО, [удалено Админом]
Я ведь исключительно отвечал на вопросы посетителей и их пожелания.
Этот мусор скопируй и не выбрасывай. Такого больше нигде не найдешь.
[удалено Админом]
Извини, если что не так сказал или не договорил.

_________________
Суваж, Борис


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.08.2006 14:03 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.07.2003 18:20
Сообщения: 812
minbor писал(а):
А тухлый он потому, что за 275$, да еще с работой, это наверняка товар контрафактный, т.е. в лучшем случае - дешевые польские или турецкие подделки.
Давайте не будем путать цены в Москве и в Минске. Причем в Минске с Новогрудским баллоном и мультиком.
ЗЫ: Сейчас придет Володя или Русланд и забанит за хамство в сторону Jacky.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.08.2006 19:03 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.05.2005 15:58
Сообщения: 8776
Откуда: Минск, Бангалор
minbor
Никого не хотел обидеть.
[удалено Админом]

_________________
Scenic 1.9dTi, F9Q731 Черно-синий
Рено CAN-Клип
Ситроен Lexia-3
ПежоПланет-2000


Последний раз редактировалось Jacky 22.08.2006 19:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.08.2006 19:13 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2005 23:50
Сообщения: 9657
Откуда: Минск
minbor
, объяснимне, недозрелому, почему в моей лагуне с распределенным впрыском и статической системой зажигания (две катушки и нет распределителя) с ГБО первого поколения за 126 000км пробега хлопки были ТОЛЬКО при неисправной системе зажигания. При "живых" проводах и свечах хлопков не было НИКОГДА. В том числе, независимо от стиля вождения, дорожных условий и качества газа.

_________________
Эльф и гном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB