Новости | Автокаталог | Автоклубы | Автоспорт | Мотоспорт | Информация ГАИ | ГБО | Список СТО | Тюнинг | Мотоспорт

Премодерация всех сообщений
Текущее время: 25 май 2019, 12:54, Сб

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ремонт АКПП AD4
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 19:24, Пт 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2002, 18:11, Чт
Сообщения: 8127
Откуда: Renault Logan classic 1.4MPI 8V
Особая благодарность Vitat за предоставленную информацию
vitat писал(а):
Решился я написать отчетик о своей Лагуне. В основном он конечно посвящен переборке моей автомат коробки AD4. Но начну по порядку.

Решился я на покупку Рено Лагуна 1, случайно. Привлекла машинка соотношением цена/год. Правда автомобильчик повидал до меня всякого. Бита морда, слегка зад, восстановлена и покрашена плохо, подушки взорваны, неисправна коробка. Но пробежавшись по кузову беглым взглядом гнили не обнаружил. Мотор заводится, не стучит, передвигаться машина своим ходом худо бедно может. Выслушав сказки продавца о том, что прекрасно ездила, но вдруг с чего-то она сломалась, а красили вобще до него, я все же решил вписаться в авантюру и приобрести сей агрегат. Чем-то он мне приглянулся, главное что не гнилой, с кузовней возиться не люблю больше всего, а остальное починю, да поменяю.

В итоге у меня появился просторный зеленый агрегат, с автоматом, климатом и прочими (как оказалось нерабочими) прелестями. =) Оформил, поставил в гараж и набегами изучал чудо французкой инженерной мысли, что же такое я купил и как это все ремонтировать.

Коробка находилась в аварийном режиме, о чем "железный мужик" честно рапортавал при каждой заводке автомобиля: "automatic transmition opereting in safety mode" и зажигал SERV. В итоге работали только 3-я передача и задняя. Задняя врубалась с нехилым ударом по кузову.

Попытки мои подключиться к мозгам и считать ошибки оказались безуспешны. ОБД2 разъема не оказалось, нашелся только прямоугольный разъем под капотом. Прочитав кучу форумов и статей по диагностике Рено, собрав один K-L адаптер, взяв у друга покупной KK-L USB адаптер и не добившись результата выяснилось, что на моем автомобиле 98-го г.в. установлена система <span name="mcb_s" id="multishop157" style="overflow:hidden; zoom:1; display:inline; margin: 0px; padding: 0px;" class="wbc_wrapped_word">SIEMENS Fenix5</span>, работающая по протоколу ISO8 и в базе DDT2000 такого нет и что вобще протокол ISO8 покрыт мраком и видимо строго засекречен, я выругался на французов и оставил попытки нахождения несиправностей простым способом. =) К слову, француженок у меня еще небыло.

После частичного разбора подкапотного пространства и осмотра агрегатов с печалью обнаружил, что ударили машинку левой стороной и сломаны ВСЕ! уши кронштейнов крепления опор коробки передач к кузову. Т.е. буквально отломаны куски силумина на корпусе коробки. Верхние уши заделаны чем-то по типу эпоксидки и вставлены шпильки. Уши крепления задней опоры даже не пытались заделать, тупо вставлены болты в разломанные отверстия. Конечно мотор весь ходит ходуном и при включении передач отдает ударами по кузову.

Ладно думаю, сначала нужно определить неисправность коробки, почему она в аварийном режиме. Все остальное потом. И продолжил осмотр.

Далее насторожило, что разъем датчика давления масла в коробке весь промасленный и перемотан изолентой. Осмотрел сам датчик, который находится в самом удобном месте для камней и прочих преград на дороге - в самом низу коробки. Обнаружил что ему досталось тоже. Одно ухо отломано и приделано кое-как. Взял тестер, замерил напряжение на датчике и не обнаружил никаких изменений ни на заглушенном моторе, ни на заведенном, ни на передаче. Снял его. В канале коробки зиял черный герметик. =) Сам датчик был погнут. Посадочное место в коробке тоже было частично отломано и герметичности было не обеспечить. Вот она неисправность я было подумал и на этом пока закончил дальнейший осмотр.

Чтож, нашлось свободное время и я на работе разобрал датчик. Потому как посмотрев цену на экзисте за новый датчик я слегка скис. 11 тысяч рублей за датчик?? Он золотой? Мир сошел с ума. Но путем отвертки, молотка и разных приспособлений мне удалось его вскрыть и отрихтовать корпус. Из-за того, что он был погнут, сам тензоэлемент внутри не плотно прилегал к каналу и масло давлением уходило в провода. Вот откуда масло в разъеме было. На небольшом токарном станочке проточил слегка посадочное место под уплотнительное колечко, чтоб убедиться что ровно отрихтовал и собрал датчик обратно, посадив крышку на герметик. Жалко что был только красный герметик под рукой. Смотрится колхозно. Ну и ладно. Снял с датчика показания. При атмосферном давлении 0,2В. При 8бар примерно 3,7В. Датчик работает. =)

Приехал в гараж и через всякие временные колечки/манжеты, чтоб хоть как-то уплотнить, прикрутил датчик. Снял показания. На заглушенном моторе 0,2В. На заведенном моторе 1,5В. На драйве 4,8В. Если верить мануалам, то на заведенном моторе должно быть давление 3бар, на драйве 12бар. Показания похожи на правду. Но коробка по прежнему в аварийном режиме. Значит где-то еще неисправность есть.

Ладно, с помощью друга снял коробку и отвез на работу, где хоть тепло и светло. =) Помыл кархером и начал разбирать. Снял всю электрику. Снял картер редуктора и оттуда вытекло дай бог грамм 200 масла. Оказывается через сломанное ухо задней опоры масло убежало почти все. =( Далее снял маслонасос с пакетами фрикционов, кто-то в инете обозвал это гравицапой. =) Далее меня ждал сюрприз, в одном из пакетов фрикционов было разломано запoрное кольцо и стерт ближайший к кольцу фрикцион.

Ну чтож, полной разборки коробки не избежать и на ближайших выходных, вооружившись фотиком и приступил к разборке. Жаль конечно, что не стал фотографировать раньше, поэтому фотки у меня начинаются с этого места. =) Хотя на тот момент я и не собирался писать никаких отчетов и фоткал чисто для того, чтоб потом при сборке было легче.

Итак. Коробка AD4-S22. Бублик (гидротрансформатор) снят, навесное почти все с коробки снято.

/Все фотки кликабельны/

Вынимаем гравицапу с маслонасосом.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Остатки прокладки маслонасоса.

Изображение

Поддон нижнего картера с открученным маслянным фильтром.

Изображение

Поддон бокового картера.

Изображение

Вид на диффер.

Изображение

Здесь лучше видно как сломаны уши крепления задней опоры и каким образом убежало масло из картера диффера.

Изображение Изображение

А вот так выглядили уши крепления верхней опоры. На фотке правда выглядит лучше чем было на самом деле. <img src="./images/smilies/wink.gif" alt=";-)" title="Wink" />

Изображение

Вид со стороны бокового картера.

Изображение Изображение

Привода у меня просто вставляются по шлицам и никак не прикручиваются. Даже стопорных колец не предусмотрено.

Изображение

Шильда с маркировкой коробки на маслозаливной горловине.

Изображение

Наклейка сверху коробки.

Изображение

Надписи на гравицапе. Эмблемы ауди-фольксваген намекают, что детали от их коробок должны подходить и на эту.

Изображение

Вынимаем крайний вал с пакетом фрикционов.

Изображение Изображение

Затем вал со средним пакетом фрикционов. Это фрикционы с 1-ой по 3-ю передачи, называют его forward.

Изображение Изображение

Следующий пакет фрикционов.

Изображение Изображение

И остается еще один пакет.

Изображение Изображение

Еще раз все элементы гравицапы. Маслонасос и 4-е пакета фрикционов.

Изображение Изображение Изображение

Осматриваем фрикционы из первого пакета.

Изображение Изображение

Разбираем следующий пакет. Нужно вынуть 4-е пластмассовых стопора и шестерня снимется.

Изображение

А вот и проблемные фрикционы с запорным кольцом.

Изображение Изображение Изображение

Осмотр следующего пакета. Здесь видно, что до меня уже бывали. 2-а фрикциона уже неоригинал.

Изображение Изображение

Собираю все пока обратно, отложив фрикцион с запорным кольцом для удобства покупки новых.

Изображение Изображение Изображение

Продолжаем дальше. Отвинтив болт с торца ведущего вала, вынимаем из коробки шестерни планетарки.

Изображение

Здесь видно, что тот кто до меня был в коробке потерял пару роликов в подшипнике.

Изображение

Далее под двумя стопорными кольцами сидит еще один пакет фрикционов с планетаркой.

Изображение Изображение

Вынув стопорные кольца, вытаскиваем планетарку.

Изображение

Внутри пока остались фрикционы.

Изображение Изображение

Планетарная передача поближе.

Изображение Изображение Изображение

Планетарка почти в сборе.

Изображение

Вынимаем фрикционы.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Внутри осталась только шестерня ведущего вала, которая сидит на двух конических подшипниках.

Изображение

Гайка этой шестерни затянута очень сильно. В моем случае ее еще посадили на резьбовой герметик. Открутить было сложно. Ставим селектор в паркинг, застопорив валы.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Ведущий вал в сборе.

Изображение Изображение

В коробке остались только внешние обоймы конических подшипников. И видна шестерня ведомого вала.

Изображение

Сами обоймы вполне живые. Раковин нет.

Изображение

Чтобы вынуть диффер, надо сначала вынуть оси. Для этого нужно их немного сжать и снять с каждой сто:)е полукольцо.

Вынутые оси диффера. Одно из бронзовых колец было разломано на несколько частей.

Изображение

Откручиваем крышки подшипников.

Изображение

И вынимаем диффер.

Изображение

Картер пуст. Видна только шестерня главной пары на ведомом валу.

Изображение

Подшипники диффера явно пострадали от недостатка масла, видны раковины. Хотя гула при езде вроде небыло.

Изображение Изображение

Приступаем к ведомому валу.

Изображение

Откручиваем гайку и снимаем шестерню.

Изображение

Под шестерней.

Изображение Изображение

Откручиваем пластину с обоймой.

Изображение

Фиксатор вала на паркинге.

Изображение Изображение Изображение

По очереди все снимаем.

Изображение Изображение

Снимаем шток выбора передач.

Изображение Изображение

Откручиваем внутри гайку. Незабыв открутить стопор снаружи коробки. Для гайки пришлось изготовить самопальный ключ из трубы подходящего диаметра. И вынимаем вал.

Изображение

Детали ведомого вала.

Изображение Изображение

Корпус пуст.

Изображение

Чуть не забыл про клапан. Он может потеряться.

Изображение

Сбоку есть какие-то клапана. Их тоже вынул.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Корпус коробки пуст и упакован.

Изображение

Корпус я отвез аргонщику. Мне его там помыли, наварили уши крепления опор и наварили посадочное место под датчик маслянного давления. А я пока был занят поиском запчастей. Оказалось, что найти оригинальные запчасти практически нереально. Заказал только то, что получилось - резиновые колечки, фильтра и т.п. Запoрное кольцо в Питере найти тоже не удалось. Позвонил в трансматик.ру в Москве. Там и заказал фрикционы с кольцом. Что-то из запчастей заказал от фольцвагеновской коробки. Производитель ведь тот-же - ZF. Да и по каталогу было похоже.

За время пока шли запчасти, снял и привез на работу магнитолу. Она была закодирована, а код бывший владелец типа не нашел. Обзвонив некоторых дилеров Рено, мне по телефону отказались говорить код, типа приезжай. Ага, ща я без коробки приеду. Не беда. Разобрал магнитолу, выпаял и считал в программаторе память. Нашел код. Проверил в машине. Ура, колонки на месте, звук есть, дисплей показывает. =)

Дошли руки до разборки плиты гидроуправления.

Детально её обфоткал сначала.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Приступаем к разборке. Откручиваем одну (толстую) пластину. Грязи внутри много.

Изображение Изображение Изображение

Откручиваем модулятор давления масла.

Изображение

Откручиваем и вынимаем клапана управления.

Изображение Изображение

Видны поршни.

Изображение

Откручиваем вторую пластину (тонкую).

Изображение Изображение Изображение

Фильтрик.

Изображение

Замеряем расстояния регулировочных винтов и метим положение.

Изображение Изображение

Выкручиваем их.

Изображение Изображение

Вынимаем поршеньки.

Изображение Изображение

Поршни клапанов выбора передач.

Изображение Изображение Изображение

Еще один поршенек.

Изображение Изображение

Шарик.

Изображение

Далее все было помыто, продуто воздухом и отложено до сборки коробки. Еще были проверены все клапана модулятор. Клапана промыл, т.к. туговато ходили в них сердечники. Видать грязи многовато.

Была найдена электрическая схема на коробку и я проверил косу. Тут выяснилось, что коса в 3-х местах была порезана и срощена путем скрутки и матерчатой изоленты. Тут я и нашел обрыв в управлении соленоидом второй передачи. Восстановил косу как положено.

Когда пришли остальные запчасти приступил к сборке коробки.

Корпус коробки после мойки и сварки.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Замена подшипников диффера.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Саттелиты кстати легко вынимаются.

Изображение

Устанавливаем диффер в картер. Вставляем оси.

Изображение

Затягиваем подшипники диффера и контрим.

Изображение Изображение

Диффер установлен.

Изображение

Устанавливаем датчик скорости, с новой манжетой (уплотнительным кольцом).

Изображение Изображение

Сопун.

Изображение Изображение

Ставим поддон картера. (К слову, поддоны мятые были все! Пришлось рихтовать.)

Изображение Изображение

Далее была собрана плита гидроуправления. Заменил только фильтр на новый. Все поршеньки ходят легко и без заеданий.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Установка плиты в коробку.

Изображение Изображение

Датчик давления масла. К сожалению черного герметика у меня небыло. Собрал на красном. Пахабно выглядит, знаю. =)

Изображение

Разбираем маслонасос и меняем сальник.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Новые и старый фрикционы, новое и старое стальное кольцо и новое запoрное кольцо.

Изображение

Теперь пакет фрикционов 1-3 передачи с новыми фрикционами.

Изображение

Установка ведомого вала.

Изображение

Здесь виден по центру винт, контрящий гайку вала.

Изображение

Кстати, вот та труба, которую я изуродовал для откручивания и закручивания гайки вала.

Изображение Изображение

Ставим шток селектора передач, стопор паркинга, шестерню и затягиваем гайку.

Изображение Изображение Изображение

Собираем ведущий вал в обратном порядке как разбирали.

Изображение Изображение Изображение

Поддон бокового картера.

Изображение

Клапана сбоку коробки.

Изображение

Клапан с шариком.

Изображение

Раз, пакет фрикционов.

Изображение

Два, пакет фрикционов.

Изображение

Три, пакет фрикционов.

Изображение

Четыре, пакет фрикционов.

Изображение Изображение

Новая прокладка маслонасоса.

Изображение

Маслонасос.

Изображение

Основной фильтр.

Изображение Изображение

Пробка маслозаливной горловины доработана до щупа.

Изображение Изображение

Поддон основного картера.

Изображение

Новенькие колечки теплообменника.

Изображение

Коробка собрана!

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Дальше фоток нет. Коробку поставил в машину. Все заработало. Ошибок не выдает. Переключается мягко ровно. Тьфу, тьфу. Подтеков нету тоже.

Осталось сделать ТО и поставить зимнюю резину.

Затраты на запчасти и ремонт составили 20тыр с момента покупки авто.

Изображение

На этом все не заканчивается. В машине еще куча всего, что надо починить/поменять. Например, поменять лобовое. Вобщем, еще есть чем заниматься.

PS: Если где нашли в отчете неточности, ошибки, просьба указать. Если есть вопросы, спрашивайте. =) Только учтите, в автомат коробке я был первый раз, раньше не доводилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 16:54, Пн 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 19:18, Вт
Сообщения: 582
Откуда: Минск, Чкалова
А как задать автору вопрос? Netman, через тебя?

_________________
---
Renault 19
Renault Scenic I
Renault Scenic Grand II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 18:20, Пн 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2002, 18:11, Чт
Сообщения: 8127
Откуда: Renault Logan classic 1.4MPI 8V
Все вопросы пишите прямо сюда в форум. Ответы будут тут же


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 18:45, Пн 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2009, 10:20, Ср
Сообщения: 1846
Откуда: minsk
мде... я только на картинки посмотрел сразу понял, что никогда автомат разбирать не буду, эт надо быть чудо деманом, чтобы такое ремонтировать :mrgreen:

_________________
Рено 11 стоит, Рено 25 ездит )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 18:54, Пн 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006, 21:39, Чт
Сообщения: 5576
Откуда: Москва
KORZHIK
Слабак :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А меня этот ОТЧЕТище наоборот -вдохновил.
В гараже лежит запасная неисправная коробка- думаю ее откапиталить и на свою поменять, а то как работает моя мне не нравится.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 19:04, Пн 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2009, 10:20, Ср
Сообщения: 1846
Откуда: minsk
SergPU
я не знаю, сколько коробка автомат вообще стоит, но ремонт ее на станции судя по картинкам потянет баксав под 300 :)

_________________
Рено 11 стоит, Рено 25 ездит )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 19:06, Пн 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006, 21:39, Чт
Сообщения: 5576
Откуда: Москва
KORZHIK
У нас от 1000 разговаривать с тобой только начнут :mrgreen:
и повезет если в 1500 уложишься :ustav:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 19:12, Пн 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2009, 10:20, Ср
Сообщения: 1846
Откуда: minsk
SergPU
это за ремонт или за б.у коробку? цены как я понял у далярах :mrgreen:

_________________
Рено 11 стоит, Рено 25 ездит )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 19:14, Пн 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006, 21:39, Чт
Сообщения: 5576
Откуда: Москва
KORZHIK
За ремонт :twisted:
Цены в америкосовский убиенных президентах.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 19:20, Пн 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 19:18, Вт
Сообщения: 582
Откуда: Минск, Чкалова
Вопрос. После сборки и установки, надо было сбрасывать ошибки? У меня AD4 и в тех ноте написано, какие ошибки в каком случае записываются в память и удаляются только через компьютер. В этом случае сбрасывать не пришлось? Или коробка коробке рознь? :)

_________________
---
Renault 19
Renault Scenic I
Renault Scenic Grand II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 19:27, Пн 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2009, 10:20, Ср
Сообщения: 1846
Откуда: minsk
SergPU
к счастью никогда не был фанатом автоматов, благо на своего корча р11 коробку за 70 у.е. купил и дико счастлив ... хотя смотри, р11 стоило 300 у.е. не на ходу, когда я брал, мкпп к ней 70, выходит если машина типа сафрана будет стоить 6000 баксав, то 1500 за коробку автомат тем более это нормально :wink:

_________________
Рено 11 стоит, Рено 25 ездит )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 19:31, Пн 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2006, 21:39, Чт
Сообщения: 5576
Откуда: Москва
KORZHIK
Я тебе писал цены на ремонт, а бу коробку можно гдето от 800$ и выше найти, но это кот в мешке и неизвестно на сколько ее хватит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 21:46, Пн 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 19:18, Вт
Сообщения: 582
Откуда: Минск, Чкалова
SergPU
+1, как показывает практика. Дешевле восстановить свою, чем брать б/у, заливать ее маслом, менять фильр, перекидывать, а потом, когда окажется, что она дохлая снимать и везти обратно или из 2-х собирать одну.

По крайней мере, такая ситуация у меня была на одной из машин с движком.

_________________
---
Renault 19
Renault Scenic I
Renault Scenic Grand II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 0:24, Вт 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2009, 10:20, Ср
Сообщения: 1846
Откуда: minsk
Michalych
я когда свою дешевую коробку покупал как ты говоришь кота в мешке, мне чел сказал, что она только с ремонта и визуально так и было, даже шильдик с гарантией стоял, у него там была 4 коробки, эта одна из ремонта и остальные просто б.у. я взял с ремонта думая о высшем, поставил, а она не заработала :) вот и такое бывает, снял, слил масло, отдал ему. показал, что она не фурычит, взял следующую по счету просто б.у. и та работает по сей день, так что эти коты... в мешке они повсюду :mrgreen:

_________________
Рено 11 стоит, Рено 25 ездит )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 11:25, Вт 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2007, 19:18, Вт
Сообщения: 582
Откуда: Минск, Чкалова
KORZHIK
Согласен, все относительно, но так как уважаемый SergPU обитает в Москве, то наши реали у него абсолютно не приминимы.

_________________
---
Renault 19
Renault Scenic I
Renault Scenic Grand II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB