Н-да, море флуда из ничего.
ЮМБР
Смею предположить, что свечи накала в системе охлаждения практически ничего не дадут. Их форма мало пригодна для приемлемого теплообмена с ОЖ.
Я для ускоренного прогрева начинаю движение при щадящих оборотах и без перегазовок.
А вообще, надо собраться с деньгами и поставить "вебасто", снятую с предыдущей Лагуны. Кто пользовался этим делом, тому уже трудно отказаться.

_________________
Laguna 2-1;1,9dci;F9Q;PK6;2001 г.

не только, масло ещё необходимо охлаждать чтоб оно не пенилось, потому как перегретое теряет смазывающие свойства + по системе будет валить не масло в чистом виде а пена из масла с воздухом


канечно не закипит но если валить значительное время на высоких оборотах то ....


нима ево там

ЮМБР, печку от запорожца поставь )))) оно на бензине работает

_________________
"Безвыходных положений не бывает" (с) Камасутра
BMW 525iA E34 M50B25TU

Dervik, просто мною описывается как один из факторов понижения температуры, естесствено, что одним выстрелом обиваюцца несколько зайцев..
И спасибо за инфу по радиатору, а то я чуть не расстроился, что на моей машине нету этого радиатора , а на лагуне есть

_________________
летаю на 16-ти клапанном Пегасе с недетским аппетитом.

у меня стоит аж два теплообменника масляных и есть форсунки которые охлаждают маслом поршни , и причем таеплообменники не воздушные, а остужается масло именно антифризом, и ещё одно ,если зайти в сервисное меню у меня на компе, и сравнить температуру охлаждайки и масла( в движении тоже можно), то масло всегда показывает на 10-20 гр больше температуры антифриза. а ещё у меня и на полноприводной коробке стоял масляный фильтр и тоже теплообменник охлаждался антифризом.

_________________
SAFRANE 3.0 biturbo, 340л\с, 545 Нм
фиат пунто 1.4turbo,пока 182л\с, 270Нм

Господа!!!!
Конечно, на моей нынешней лагуне нет и не было масляного радиатора.

Масляный радиатор был на мерине W123 3.0D, которым я владел и нещадно пользовался. Но после краш-теста по причине отсутствия средств и редкости радитора оный установлен не был, а трубки заглушены. При этом автос прошел без охлаждения масла тыщ 50, и в суровых услолвиях. И прицеп в тонну таскался часто и по трассе 140 часами...
Негатива замечено не было.


так система охлАждения так и рассчитывается, чтоб справляться. А если не справляется - надо делать ее мощнее( или правильно пересчитать...), а не маслом охлаждать.
Про датчик и круг не понял ни разу. Куда смотреть, что учитывать...

Существенно, значит существенно, а в разы, значит - в разы.
Если температура двигателя 90С, то в разы будет:
в два раза меньше - 45С
в три раза меньше -30С
про четыре вообще молчу...

~Tumbler~, я не зря твоего гонщика гонщиком обозвал.

Alex Post, я говорил в контексте названия темы. Очень неэффективно греть двигатель через масло. Очень.
В разы неэффективней, чем через ОЖ.


Phoner, я посмел предположить обратное. Будем посмотреть.

Dervik, читай выше откуда я выкидывал радиатор масляный. Тахометра не було в мерине, но 140 для трактора - очень даже не мало. По оборотам.
А охлаждение масла нужно не для предотвращения пенообразования.
Основная причина замены масла - потеря смазывающих свойств вследствие окисления высокой температурой. Чтобы уменьшить окисление масла и продлить тем самым срок службы масла и двигателя - вот для этого масло и охлаждают.. Масло охлаждают, а не двигатель.
Масло.
А двигатель охлаждает система охлаждения. Иными словами - система охлаждения занимается транспортировкой тепла от двигателя в атмосферу. Излишнего тепла.
И я полагаю, что она с успехом может транспортировать тепло в другую сторону - к двигателю от стороннего источника.

Вернемся в тему. Сегодня менял полуось.
А после установил в систему охлаждения узел с двумя свечами накаливания. Запустил двигатель, полностью холодный. За бортом -5С было. Включил обе свечи накала. Показалось, что двигатель прогрелся немного быстрее, чем утром при -6С.
Поскольку ехал в гараж заниматься полуосью и стеклоподъемниками, то не был готов к экспериментам (не собирался).
По этой причине пока не могу оперировать цифрами.
А субъективными впечатлениями доказывать ничего не стану.

После праздников проведу несколько экспериментов с максимально возможной чистотой по замерам времени прогрева до определенной температуры с подогревом и без.
Так же замЕряю напряжение на аккуме при включении подогрева.
Так же замЕряю расход топлива при прогреве двигателя с подогревом и без. На прогретом двигателе расход на ХХ 0.30 милилитра в секунду.
Опять же, надо ж набрать и банальную статистику. В смысле, сколько самые дешевые свечи накаливания (4уе за шт) протянут в таких условиях.

Будут цифры - будем посмотреть, есть ли смысл в моей приблуде.

_________________
Эльф и гном.

По поводу конкретного .. конкретный пример- "горбатый" запорожец, который большую часть охлаждение получает путём охложения масла за счёт маслянного радиатора, т.к. воздушного охлождения ему не достаточно

_________________
летаю на 16-ти клапанном Пегасе с недетским аппетитом.

~Tumbler~, откуда инфа про большую часть через масло???
гонщики рассказали?

_________________
Эльф и гном.

Поверь ты мне, уважаемый ЮМБР, что гонщики разбираются в автомобилях намного луче нашего с тобой вместе взятого, а должны они в этом разбираться хотя бы потому, чтобы объяснить инженерам команды, как правильно настроить автомобиль

_________________
летаю на 16-ти клапанном Пегасе с недетским аппетитом.

инфа от производителя (горбатого) . машину удешевляли как могли.

_________________
SAFRANE 3.0 biturbo, 340л\с, 545 Нм
фиат пунто 1.4turbo,пока 182л\с, 270Нм

ну или второй вариант когда мотор разрабатывали, то забыли проконсультироваться с некоторыми товарищами, которые оперировали цифрами и решили что поставят масляный радиатор ,который кстати не так уж и плохо справляется.

_________________
SAFRANE 3.0 biturbo, 340л\с, 545 Нм
фиат пунто 1.4turbo,пока 182л\с, 270Нм

ты что?????

И прямо в мануале так и написали, что ?????

дай почитать.


тут спорить не стану. Это почти как спорить, что лучше, апельсин или вертолет.

то есть гонщик учит инженера правильной настройке автомобиля???
Так это не инженер, это автослесарь "принеси-подай" получается.

шутки-шутками, но либо ты не с теми гонщиками общаешься, либо ту инфу, которую получаешь от гонщиков, слегка изменяешь в процессе, и на форуме она уже имеет совершенно иное смысловое значение.
Одно из трех.
Вот из-за этого мы и спорим.

зы. А вообще я впечатлен примером.
Горбатый запорожец.
Вершина технической мысли и образец конструкторской сообразительности.
И прямо в мануале написано, что масляный радиатор служит для охлаждения двигателя, потому, что он охлаждает двигатель лучше, чем система охлаждения. Не просто лучше - в разы лучше.
То есть, я так понимаю, других авто с масляными радиаторами нет???
Или нет других примеров????
Или просто мало авто с масляным радиатором и воздушной системой охлаждения????
Так возьмите авто с масляным радиатором и жидкостной системой охлаждения!!!
И докажите мне, что через масло двигатель охлаждается лучше чем через ОЖ.
Или просто никто не рассказывал, что ему КАЖЕТСЯ, что мотор охлаждается через масло в разы лучше чем системой охлаждения.

_________________
Эльф и гном.

Вообще , еще с физики известно, что вода лучший охладитель (или обогреватель).

_________________
Renault Laguna 1997, 1.8i (F3P B670), RT, LPG (3 поколение),золотисто-бежевый металик

Впервые слышу. А почему в домашние обогреватели заправляют масло?

_________________
Ну в принципе, все оК - я лове транс... конечно хочется чего-то но я незнаю чего... (с)

Потому что масло подогревается электротэнами, которые в него погружены.А вода очень хорошо проводит электричество. опасно для жизни. (так же и для охлаждения трансформаторов используют масло а не воду...хотя вода была бы эффективнее)
и лучшего теплоносителя чем вода нету. по своим физическим свойствам она способна накапливать при нагревании и отдавать при остывании большое количество тепла.
Опять же из физики вода обладает самой большой удельной теплоемкостью. Соответственно из формулы Q=с*m*(t2-t1), где Q-энергия, с-удельная теплоемкость, m-масса, t2-конечная температура, t1 - начальная температура, видно что на нагрев 1 кг вещества, от t1 до t2 больше затратится энергии на вещество с большей удельной теплоемкостью. И наоборот на охлаждение поглотится больше энергии... Поэтому и охлаждают ДВС водичкой, только она способна забрать наибольшее количество тепловой энергии

_________________
Renault Laguna 1997, 1.8i (F3P B670), RT, LPG (3 поколение),золотисто-бежевый металик

Aleksey
По твоему получается ,что в домашних масляных радиаторах используют масло, потому что оно лучше проводит тепло....
А вот атомные реакторы на электростанциях охлаждают водой , потому что так экономнее...ведь сколько масла надо))))).

_________________
Renault Laguna 1997, 1.8i (F3P B670), RT, LPG (3 поколение),золотисто-бежевый металик