Новости | Автокаталог | Автоклубы | Автоспорт | Мотобол | Фото и видео | Информация ГАИ | ГБО | Тюнинг

Форум доступен только для чтения

Текущее время: 3.08.2025 1:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: вытекла охлаждающая жидкость
СообщениеДобавлено: 13.09.2011 18:52 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2005 23:50
Сообщения: 9657
Откуда: Минск
ВС писал(а):
ЮМБР писал(а):
за пару дней обычная вода отстоится до дистиллированной?

Нет конечно, но известь которая в дальнейшем является "накипью" будет значительно снижена.

интересно, и с какой такой радости она будет снижена?
давайте обоснования.
и не забудьте выяснить, известь - это соли чего?
они представляют собой раствор в воде или взвесь???

_________________
Эльф и гном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вытекла охлаждающая жидкость
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 0:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17.11.2007 23:24
Сообщения: 1240
Откуда: Minsk
Терял я охлаждайку в к4м 1999 года. Вышла большая часть километров за 5. Уже как-то писал на форуме.
Под рамой вспомагательных агрегатов , как раз в помпу упирается трубка металлическая или в поздних авто пластиковая . С двигателем соединяется посредством резинового кольца . Вот это кольцо перетерлось и порвалось. Если снять эту трубку прекрасно видна крыльчатка помпы.

_________________
Я не волшебник, я только учусь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вытекла охлаждающая жидкость
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 8:39 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 4.05.2004 12:27
Сообщения: 1146
Откуда: Minsk-Pinsk/Уручье-Федотова
ЮМБР писал(а):
интересно, и с какой такой радости она будет снижена?
давайте обоснования.
и не забудьте выяснить, известь - это соли чего?
они представляют собой раствор в воде или взвесь???

Этож надо быть таким дотошным. Ок!
Б
езусловно, термин "Известь" в данном случае использовался для обозначения "известковых отложений", которые появляются при нагреве "жесткой" воды (в которой пристуствуют соли Кальция и Магния) более чем на 60 градусов Цельсия.
Согласен, что рекомендованный (прошу заметить не как основной, а как самый крайний), не является эффективным настолько, чтобы "известковые отложения" исключились.

Отмечу, что была упущена процедура кипячения, перед отстаиванием.

"Наиболее распространенными солями жесткости являются гидрокарбонаты кальция и магния. Однако это довольно нестойкие соединения: стоит вскипятить воду — и они разрушатся с выделением углекислого газа и карбонатов, растворимость которых хуже. Именно карбонаты кальция и магния остаются в виде накипи на стенках сосудов. На этой особенности основан первый и самый простой способ умягчения жидкости — кипячение с последующим отстаиванием, что нередко позволяет на треть снизить жесткость водопроводной воды." (Рекомендации для аквариумистов)

_________________
С уважением, Виктор Сергеевич ScenicII 2,0-16V АККПтиптр-05, Teana 3.5CVT-07, Qashqai 2.0CVT-10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вытекла охлаждающая жидкость
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 10:13 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2005 23:50
Сообщения: 9657
Откуда: Минск
дело именно в дотошности.
нЕкоторые господа с умным видом дают дурацкие советы, а некОторые подтверждают что эти советы якобы не дурацкие.
А человек с минимумом опыта, прочитав на форуме, будет следовать этим дурацким советам.

Еще раз подчеркну, отстаивание обычной воды нисколько не приближает ее к дистилляту.
Кипячение и отстаивание приближает к дистилляту лишь на 30%, если верить приведенной цитате. Для аквариума может и хорошо, а вот для системы охлаждения никакой разницы, что обычная, что кипяченая.
Далее, бытовые фильтры (кувшины и более серьезные) тоже не меняют ситуации. Простое доказательство - при длительном пользовании чайником с фильтрованной водой все равно в чайнике появляется накипь. А вот если в чайнике закипятить дистиллированную воду, то при кипячении она растворит уже образовавшуюся накипь.

Более-менее похожую на дистиллят воду могут дать только фильтры с обратным осмосом при условии отключения функции минерализации.

И не надо забывать как получают дистиллят - выпаривают воду, т.е. испаряется только вода, но все растворенные и взвешенные в ней вещества остаются. испаренную воду собираю - это и есть дистиллированная вода. и она оказывается чистой настолько, насколько чиста посуда для ее сбора и хранения.

_________________
Эльф и гном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вытекла охлаждающая жидкость
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 10:52 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 4.05.2004 12:27
Сообщения: 1146
Откуда: Minsk-Pinsk/Уручье-Федотова
ЮМБР писал(а):
...
со всем согласен абсолютно!
но в обсуждении мы не учитываем цели топика, а именно процесс устранения течи.
Сам менял радиатор (правдивее до сегодняшнего дня меняю) в Сценике. Очень большое было желание проделать сливное отверстие нештатное в нижней части радиатора.

Собственно прошу помочь ответить на следующие вопросы:
Можно ли использовать обычную воду для проверки герметичности?
Можно ли использовать дисцилированную воду и как долго в системе охлаждения? (антифриз предназначен для защиты системы и смазывает помпу)
Как добиться чистоты, если для полного слива системы надо разобрать пол подкапотного пространства и "качественная" очистка системы охлаждения машин старше 6 лет с большой вероятностью приведет к появлению утечек?

_________________
С уважением, Виктор Сергеевич ScenicII 2,0-16V АККПтиптр-05, Teana 3.5CVT-07, Qashqai 2.0CVT-10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вытекла охлаждающая жидкость
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2008 13:54
Сообщения: 2031
Откуда: Минск, Беларусь
ЮМБР писал(а):
дело именно в дотошности.
нЕкоторые господа с умным видом дают дурацкие советы, а некОторые подтверждают что эти советы якобы не дурацкие.
А человек с минимумом опыта, прочитав на форуме, будет следовать этим дурацким советам.

Еще раз подчеркну, отстаивание обычной воды нисколько не приближает ее к дистилляту.
Кипячение и отстаивание приближает к дистилляту лишь на 30%, если верить приведенной цитате. Для аквариума может и хорошо, а вот для системы охлаждения никакой разницы, что обычная, что кипяченая.
Далее, бытовые фильтры (кувшины и более серьезные) тоже не меняют ситуации. Простое доказательство - при длительном пользовании чайником с фильтрованной водой все равно в чайнике появляется накипь. А вот если в чайнике закипятить дистиллированную воду, то при кипячении она растворит уже образовавшуюся накипь.

Более-менее похожую на дистиллят воду могут дать только фильтры с обратным осмосом при условии отключения функции минерализации.

И не надо забывать как получают дистиллят - выпаривают воду, т.е. испаряется только вода, но все растворенные и взвешенные в ней вещества остаются. испаренную воду собираю - это и есть дистиллированная вода. и она оказывается чистой настолько, насколько чиста посуда для ее сбора и хранения.

Отвечу только одно: в свежей воде из под крана полно хлорки (её оттуда легко и получать), в отстоянной пару дней воде хлорки в сотни раз меньше.
Может достаточно ковыряния веточкой в заду? Ведь я не писал, что отстаивание H2O приближает его к дистиллированному состоянию.

_________________
Был: Renault Megane Scenic 1.6e, 1997, K7M-702.
Citroen Xsara Picasso 1.8, 2001, 6FZ EW7J4, бенз/газ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вытекла охлаждающая жидкость
СообщениеДобавлено: 14.09.2011 21:22 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2005 23:50
Сообщения: 9657
Откуда: Минск
ВС писал(а):
Очень большое было желание проделать сливное отверстие нештатное в нижней части радиатора.

было и у меня такое желание... долго думал... решил, чем радиатор дырявить, лучше в нижнем патрубке организовать вставку-тройник со сливным краником, тем более, что у меня там шланг уже разрезан из-за повреждения и в него кусок трубы вставлен с хомутами...
да вот помпу поменял и хотелка кончилась..

Цитата:
Можно ли использовать обычную воду для проверки герметичности?

можно. Но надо помнить, что у антифриза проникающая способность намного выше чем у воды. Это значит, что проверенная водой система может дать небольшие течи с антифризом.
Цитата:
Можно ли использовать дисцилированную воду и как долго в системе охлаждения? (антифриз предназначен для защиты системы и смазывает помпу)

можно. Моя практика - 4 месяца без последствий. очень интересно, зачем смазывать помпу???? Проржавеет? забудьте байку про жигули с их помпой.
Цитата:
Как добиться чистоты, если для полного слива системы надо разобрать пол подкапотного пространства и "качественная" очистка системы охлаждения машин старше 6 лет с большой вероятностью приведет к появлению утечек?
вопрос сумбурен и непонятен. и не путайте чистоту и очистку

Винивини, хлорка в воде для СО гораздо менее вредна, чем соли кальция и магния, что дадут накипь.
Вместо того, чтобы обижаться и стрелки переводить, ты лучше чухни на форуме не советуй.

_________________
Эльф и гном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вытекла охлаждающая жидкость
СообщениеДобавлено: 15.09.2011 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2008 13:54
Сообщения: 2031
Откуда: Минск, Беларусь
ЮМБР писал(а):
ююююююююююююююююююю бла бла бла

Винивини, хлорка в воде для СО гораздо менее вредна, чем соли кальция и магния, что дадут накипь.
Вместо того, чтобы обижаться и стрелки переводить, ты лучше чухни на форуме не советуй.

О как. Хлор менее химически активен? Ну ты даешь. Химик.
Задача была - найти течь. И видать словесную мы у кого то успешно нашли :-?
Сам то ваще ни чегошеньки не посоветовал, только веточкой веточкой веточкой веточкой, развел флудильню на тему производства дистиллированной воды. Человеку тему по его проблеме затоптал в ноль.
Кстати: я совершенно не обижаюсь.

_________________
Был: Renault Megane Scenic 1.6e, 1997, K7M-702.
Citroen Xsara Picasso 1.8, 2001, 6FZ EW7J4, бенз/газ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вытекла охлаждающая жидкость
СообщениеДобавлено: 15.09.2011 10:43 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 4.05.2004 12:27
Сообщения: 1146
Откуда: Minsk-Pinsk/Уручье-Федотова
vinnivinni писал(а):
хлорка в воде для ...я совершенно не обижаюсь.


СТОП.
Коллеги. Будьте благоразумны.

Течь нашли. Рекомендации по устранению даны, по проверке даны, по оптимизации затрат на проверку даны.

Тему надо чутка почистить и закрыть обсуждение.

_________________
С уважением, Виктор Сергеевич ScenicII 2,0-16V АККПтиптр-05, Teana 3.5CVT-07, Qashqai 2.0CVT-10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вытекла охлаждающая жидкость
СообщениеДобавлено: 15.09.2011 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2008 13:54
Сообщения: 2031
Откуда: Минск, Беларусь
Я заткнулся.

_________________
Был: Renault Megane Scenic 1.6e, 1997, K7M-702.
Citroen Xsara Picasso 1.8, 2001, 6FZ EW7J4, бенз/газ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вытекла охлаждающая жидкость
СообщениеДобавлено: 15.09.2011 21:42 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2005 23:50
Сообщения: 9657
Откуда: Минск
и я.

_________________
Эльф и гном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вытекла охлаждающая жидкость
СообщениеДобавлено: 16.09.2011 9:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.07.2010 12:42
Сообщения: 801
Откуда: Минск
Можно я добавлю пару слов про воду. Рено рекоммендует пользоваться дистил. водой, а вот выдержка из официалного серисного руководства опель (я думаю всем известно, что есть модели продаваемые как опель, но по сути являющимися рено, а так-же двигатель 3.0 дизель от опель/исузу, устанавливаемый на рено):

1. Использовать только антифриз, допущенный фирмой Opel, в соотношении 50% воды на 50% антифриза. Антифриз не только препятствует замерзанию охлаждающей жидкости, но и защищает все контактирующие с ней детали от сквозной коррозии и известковых отложений. Исходя из вышеизложенного, антифриз целесообразно использовать даже в тропических странах.

2. Важную роль наряду с составом топливной смеси играет и качество воды. Питьевая вода, как правило, соответствует этим требованиям. Регенерированная морская вода в качественном отношении недостаточна!

3. Повреждения двигателя могут возникнуть также от недопущенного к использованию антифриза!

4. После замены радиатора, головки цилиндров или уплотнения головки цилиндров использованную охлаждающую жидкость повторно использовать нельзя!



Посему,если в случае недоступности д.воды раз в н-ное количество лет вы используете питьевую воду из-по крана, употребляемую вами самими, ничего страшного не случится

_________________
Vel Satis 3.5 v6 Initiale 2007
+37544RENAULT
+375296470799
Компьютерная диагностика, ТО и ремонт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вытекла охлаждающая жидкость
СообщениеДобавлено: 16.09.2011 9:59 
Не в сети
Renault-клуб
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2005 23:50
Сообщения: 9657
Откуда: Минск
Вова, ты ипанулся???
Питьевая вода - не дистиллированная.
Пить дистиллированную воду продолжительное время не вредно, но Опасно для здоровья!

Нельзя лить недистиллированную воду в систему охлаждения. Потом придется заменить БЦ и ГБЦ.

Опель - не машина. Опелисты даже техноты не могу нармально сделать, не говоря уже о большем.

_________________
Эльф и гном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вытекла охлаждающая жидкость
СообщениеДобавлено: 16.09.2011 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.07.2010 12:42
Сообщения: 801
Откуда: Минск
ЮМБР писал(а):
Вова, ты ипанулся???
Питьевая вода - не дистиллированная.
Пить дистиллированную воду продолжительное время не вредно, но Опасно для здоровья!

Нельзя лить недистиллированную воду в систему охлаждения. Потом придется заменить БЦ и ГБЦ.

Опель - не машина. Опелисты даже техноты не могу нармально сделать, не говоря уже о большем.


Да, ЮМБР, всё понятно, спасибо что обЪяснил, а то не знал как быть. :xlopat:

_________________
Vel Satis 3.5 v6 Initiale 2007
+37544RENAULT
+375296470799
Компьютерная диагностика, ТО и ремонт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вытекла охлаждающая жидкость
СообщениеДобавлено: 16.09.2011 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2007 10:51
Сообщения: 2733
Откуда: Брест _________________________ Renault 19, 93г, F3P, LPG
ЮМБР писал(а):
Вова, ты ипанулся???
Питьевая вода - не дистиллированная.
Пить дистиллированную воду продолжительное время не вредно, но Опасно для здоровья!

Нельзя лить недистиллированную воду в систему охлаждения. Потом придется заменить БЦ и ГБЦ.

Опель - не машина. Опелисты даже техноты не могу нармально сделать, не говоря уже о большем.


Ну не надо так категорично. Сам в прошлом году потерял весь антифриз на перевале Коктебель-Судак. Добрые люди дали пару баклажек воды (не дистилированной ниразу, и даже не кипяченой, как ты понимаешь). Залил. Доехал до Судака, обратно в Коктебель, потом в Беларусь и по Беларуси еще гонял до октября. В общем, наверное, тыщ пять на воде. Ничего такого эдакого не случилось, разве что помпа начала подтекать - но ИМХО это ее время пришло, т.к. я уже тыщ пятьдесят проехал, а ее не менял, и сколько до меня ее не меняли - ХЗ. Поэтому вот собственно как-то так. Разводить антифриз обычной водой, ИМХО, не слишком хорошо, но и не настолько уж вредно, поскольку присутствующие в нем присадки провзаимодействуют с солями в воде и будут хуже защищать двиг. Но совсем уж не так чтобы на этом стоило зацикливаться. Да, дистилированная лучше, но и питьевую (особенно из-под фильтра или из бутыли - в водопроводе хлор и прочая муйня с труб может прилететь), после кипячения - не намного хуже будет. Все вышесказанное - мое частное ИМХО, регулярно применяемое на практике уже на пятом автомобиле. Автосы меняю редко и неохотно - так что последствия могу вкусить в полной мере :)

_________________
«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка… вот что убивает» (с) Дж.Кларксон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB